Toimivaa, interaktiivista 3d:tä - Onko sitä??

[AKEman]

Olen yrittänyt löytää keinoja luoda interaktiivista 3d:tä nettiin. Löysin VRML:stä ja X3D:stä tietoa ja löysin myös ilmaisen "FluxStudio" nimisen softan näiden valmistukseen. Toki käytän ihan kunnollistakin 3d-softaa (Cinema 4D:tä), jolla voin exportata VRML-matskua. Tämä X3D on kuitenkin minulle uutta ja se vaikuttaa kuitenkin toimivan aika rajatulla pyöritä/liikuta/piilota -periaatteella. Tarkoitus olisi kuitenkin löytää keino, jossa voisi vaihdella objekteja esim. kokeilla miltä eri tuolivaihtoehdot näyttävät pöydän kanssa tai muuta vastaavaa interaktiivisuutta. Softia on ilmeisesti paljon (esim Cult3D) mutta olisi hyvä tietää mitkä ovat standardeina yleisimpiä ja toimivimpia. Joten ilmoittakaa eri vaihtoehtoja tällaisista softista tai ratkaisuista ja kertokaa (jos tiedätte) niiden edut ja haitat!

Flashin kanssa tuo VRML ei ilmeisestikään toimi. Ja siitä seuraa toinen kysymys. Onko mahdollista tehdä antamani esimerkin mukaista interaktiivista 3d-skeneä Flashin sisään? Ja jos on, niin miten?

[Osmic]

Mutu tuntumalla sanon että shockwave on se jolle löytyy laajin tuki ja sillä on 3D-pelejäkin tehty. Director tukee mm. 3D-mallien importtaamista ilman plugareita. Erilaiset ActiveX plugarit ovat tietoturvariski ja siksi niitä ei välttämättä saa esim. yrityskoneisiin asennella. VRML taitaa olla kuollut.

[Kojocci]

Flash... koska se on yleisin. Flashillä on myös helppo tehdä ruutu mihin laitat esim. yhden movieclipin päällimmäiseksi pöytää varten ja vaikka neljä tyhjää moviclippiä tuoleja varten. Sitten vain sivulle painikkeita värejä tai eri malleja varten. Voit upottaa kuvat ohjelmaan tai ladattavaksi aina painikkeen klikkauksella. Kuvat kannattaa olla esim. png muodossa joten niiden tausta on läpinäkyvä.
ehkä tämä auttoi?
ps. olen työni puolesta kierrellyt firmoissa ja voin sanoa että eivät oikein mielellään lataile plugareita, Shockwave jne.... mutta flash löytyy jo siitäkin syystä että sivut näkyisivät oikein.

[Osmic]

Mutta onko Flashissa käytännöllistä 3D tukea?

[xcx]

Flashilla on mahdollista piirtää 3d graffaa, mutta siinä on ongelmansa ja esimmäinen on nopeus. Flash 9 tai oikeastaan AS3 auttaa siinä jonkin verran, mutta ongelma on silti nopeus. Yksinkertaisten kappaleiden kuten tuoli ja pöytä tuskin tulee suuria ongelmia edes flashilla. Itsekin olen pari 3d engineä flashilla kasannut ja maailmalla on myös pari Sandy3d tai paprevision3d. Flashille on oikeastaan vaikea löytää 3d engineä, joka tukisi tekstuureja pikselipiirto ongelmien takia. Flashilla on mahdotonta piirtää pikseliä missään hyväksyttävässä ajassa. Toivoakseni AS3 auttaa ja paljon. Käsin pikselien piirtoa voidaan kuitenkin välttää skewaamalla kuvia sopivaan asentoon hirveetä crappia, mutta nopeampaa. Tästä kuitenkin johtuu, ettei tekstuuria voida perspektiivikorjata ja tekstuuri vääntyy isoilla polyilla. Polyn tesselointi auttaa, mutta lisää laskettavien polyjen määrää. Eli päästään siihen lopputulokseen ettei kunnollista 3d engineä ole flashille, mutta jos ei haittaa että malli vähän tökkii ja tekstuurit hiukan venkoilee niin esim. papervision3d on varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Ja muistaakseni ilmainenkin ainakin vielä.

Flash ei itse "tue" 3d graffaa millään tavalla eikä ole nokuna mahdollisuutta päästä käsiksi DX:ään tai OpenGL:ään.

Silverlightia odotellessa...ehkä

[Tonttu]

Pistetääs ihan mielenkiinnon vuoks:

http://pimtools.be/

Tää on keränny jonkinlaisen hypen ympärilleen, ei ehkä siks, että sitä ois hehkutettu kehittäjien taholta, vaan jengi intoutu helkkaristi ja rupes kohkaamaan. Sit ku julkasuu ei näy eikä kuulu, nii vaporware-syytökset lentelee. Beta-käytössähän toi on.

  Interactive Architectural visualisation.   
 Game Prototyping and Development   
 Interactive 3D Websites   
 Interactive Education
 Games ...    
Games ...    
Prototyping   
 Realtime Skin Shader

[Tonttu]

Täs on jotain interaktiivii (Firefoxille):

http://www.turntool.com/

Showcases - unique solutions..
http://www.turntool.com/showcases/unique-solutions.html

Moving Your Furniture in 3D

Ever wondered how your furniture would look if you moved it all around? It is quite easy when the furniture is digital and rendered in 3D! Move, rotate, zoom and tilt the camera to see what size coffee table goes with your couch.

The French company Visimmo made this delightful little furniture mover with the use of TurnTool technology.

Kyllähän ne mööpelit, perskule, liikkuu!! Ja sutjakkaasti!!
Jos tuo popuppi tulee sillee, että ei nää kontrolliapuja, nii nuolinäppäimillä voi rullata alas.

Vähemmän interaktiivista on tietenkin enemmän. Mm.:

http://www.cubicasa.fi/resident/2005/asuntomessut/hameenlinna/index.html

Sit voisitte tsekkaa myös tän:
http://www.shaxam.com/

Videoo:
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=209587

[Ember]

Pistetääs ihan mielenkiinnon vuoks:

http://pimtools.be/

Tää on keränny jonkinlaisen hypen ympärilleen, ei ehkä siks, että sitä ois hehkutettu kehittäjien taholta, vaan jengi intoutu helkkaristi ja rupes kohkaamaan. Sit ku julkasuu ei näy eikä kuulu, nii vaporware-syytökset lentelee. Beta-käytössähän toi on.

  Interactive Architectural visualisation.   
 Game Prototyping and Development   
 Interactive 3D Websites   
 Interactive Education
 Games ...    
Games ...    
Prototyping   
 Realtime Skin Shader

Jep, itse olen keskustellut useampaankin otteeseen PIM:n pääkehittäjän Enkin kanssa. Samoin olen saanut muutamia sneak preview -tyylisiä maistiaisia ja paria pikkujuttua olen hänelle testannutkin. Kaikkea en todellakaan ole nähnyt, mutta se mitä olen nähnyt on kyllä vakuuttanut. Oli esimerkiksi kiva katsella kun ruudulla pyörii 2 miljoonan polygonin 3d-malli n. 100 fps ja samalla kun vilaisi task managerista prosessorin kuormaa niin kulutus heilui lähellä nollaa. Eli homma tehtiin kokonaan näyttiksellä. PIM vaikuttaa ihan oikeasti hienolta tuotteelta, mutta sen saaminen tuotekuntoon on melkoisen työn takana. Kehitystyötä ei myöskään auttanut Enkin joutuminen jonkinlaiseen onnettomuuteen (en tiedä tarkemmin että mihin) ja siitä toipuminen vei oman aikansa.

Mutta odotellaan, eiköhän siitä ala kohta pian jotain kuulumaankin

[Tonttu]

Kehitystyötä ei myöskään auttanut Enkin joutuminen jonkinlaiseen onnettomuuteen (en tiedä tarkemmin että mihin) ja siitä toipuminen vei oman aikansa.

Nouh!  Varmaan nihkeetä sitte katella vuoteen pohjalta, kun yks sun toinen vaan kärttää netissä konkreettista näyttöä ja huutaa vaporwaresta!

[Mathatan]

Työn puolesta voin sanoa, että Flashilla ei oikein onnistu. Oon viimeisen kolme kuukautta pyöritellyt Away3d:tä (papervision haarautuma) AS3:lla ja sillä ei mitään raskasta tehdä. Ongelma on siinä, että ei ole laitteisto kiihdytystä.

Turntoolista voin myös sanoa, että sillä saa tehtyä Dx7-pohjaista kamaa. Periaatteessa plugarin kautta saa animaatiot, mallit yms. useista softista ulos. Ongelmaksi muodostuukin sitten web-sivut.

Ilman suhteellisen rankkaa javascriptausta ei juuri mikään onnistu. Olisin laittanut esimerkin eräästä mallista, mitä työkaveri on vääntänyt, mutta ei näköjään ole vielä netissä se, joten... Voin kuitenkin sanoa, että vaikka mahdollisuuksia on paljon, mikään ei onnistu ilman suhteellisen suurta työtä.

Jos talomallinnusta olet harkitsemassa kannattaa tutustua näihin:
http://www.planedit.com/ (turntool teknologiaa)
http://www.floorplanner.com/3ddemo (flash teknologiaa ala papervision)

[yardan74]

Hmm..Huomasin päivällä tämän keskustelun. En voi sanoa tietäväni aiheesta tuon taivaallista mutta äsken löysin tämmösen:

http://mrdoob.com/lab/pv3d/dof/05/

Hajuakaan millä lienee tehty 'mutta on se jännä'.

[Osmic]

Hmm..Huomasin päivällä tämän keskustelun. En voi sanoa tietäväni aiheesta tuon taivaallista mutta äsken löysin tämmösen:

http://mrdoob.com/lab/pv3d/dof/05/

Hajuakaan millä lienee tehty 'mutta on se jännä'.

/pv3d = papervision

Sivuilta löytyy sourcet myös.

[Mathatan]

En ole kyseisen sourceja katsellut, mutta luulen että se on toteutettu käyttämällä spritejä (tai planaari tekstuureja) + flashin blurria, jolloin on suht helppoa vain laskea facen etäisyys kamerasta ja dof:ata sitä.

[xcx]

Spritejähän ne. Eikä tuollaista määrää geometria lasketa flashilla sitten millään. Ihan makee feikki kyllä.