Maxwell Renderistä tietoa ja kokemuksia

[mupelo]

Hei!

Aloitin uuden topicin, olisi loistaavaa jos tänne saisi kerättyä ihmisten tekemiä kuvia Maxwellilla. En ole pahemmin suomenkielistä juttua/keskustelua Maxwellista löytänyt, mitä nyt tuossa joku kysyi animointimahdollisuuksista.

Mielestäni Maxwell, tai leikkisästi Agentti 86, on kerrassaan metka renderöijä. En ole vielä hirveästi ehtinyt itse siihen tutustua, mutta mitä olen mielipiteitä lukenut, on sitä hehkutettu rutkasti.

Mikä kivointa, aion tehdä melkoisen laajan tutkielman Maxwellista ja sen hyödyistä, eli minkälaisissa rendauksissa sitä on paras käyttää. Laitan sen testirendauksineen täydellisenä Intterwebbiin, joko tälle sivustolle tai sitten omille. (http://koti.mbnet.fi/mupelo)

Eli tänne kokemuksia ja kuvia ja linkkejä hyville sivustoille. Lähdetään virallisesta sivustosta, eli

http://www.maxwellrender.com/

ja forum:

http://www.maxwellrender.com/forum/

Tässä lyhyesti infoa Maxwellin suomenkielisiltä sivuilta:

Maxwell Render on uuden sukupolven renderöintiratkaisu, joka perustuu valon fysikaalisiin ominaisuuksiin. Sen algoritmit ja laskentamallit jäljentävät valon käyttäytymistä täydellisen tarkasti. Kaikki Maxwell Renderin osat, kuten materiaalit, kamerat ja valaistus perustuvat täysin valon tieteellisen tarkkaan mallintamiseen.


Maxwell Renderin edut

Maxwell Renderin laskentatavat luovat oikeellisen kuvan, ilman käyttäjän työlästä "käsityötä", juuri siksi, koska Maxwell Render perustuu todellisen maailman ilmiöihin. Se pystyy myös ottamaan huomioon kaiken valaistuksen eri elementtien välillä.


Maxwell Renderin ominaisuudet ja yhteensopivuus

Maxwell on itsenäinen sovellus, joka sopii korkeatasoiseen 3d-grafiikan laskemiseen arkkitehtuurissa, tuotekuvauksissa ja jopa tieteessä. Siitä on julkaistu Beta-versio, jossa on lisäosa seuraaviin mallinnusohjelmiin: 3DSMax, -Viz, Maya, Lightwave, Rhino, Solidworks, ArchiCAD, Cinema 4D, formZ ja Sketchup. Useihin muihin ohjelmiin tuki on jo tulossa.

Kannattaa tutustua!

[Felor]

Mua suoraan sanotuna ärsyttää kun jotkun tekee Montecarlo renderin ja sitten kehtaavat vielä väittää, että se olöis muka joku ihan uusi juttu.
Ei hyvin mee jos ruvetaan väittää 20 vuotta vanhaa teknologiaa upo uudeksi.

On ne kai jotain kikkoja keksinyt miten ne saa asioita hiukan nopeemin laskettuu, mutta Montecarlo renderit on aina hitaita. Siitä faktasta ei vaan pääse mihinkään.

Kehitäisivät edes jotain uutta. Ite ainakin haluaisin päästä eroon vain kaksiuloteuisista materiaaleista.

[wagnall]

Ei kait Maxwell monte-carlo rendaaja ole? Eiks maxwellin koko idea ole se, että valot etc. lasketaan täysin fysiikan lakeja vastaavien mallien mukaan? Monte-carloh algoritmi on ymmärtääkseni 'stochastic' eli ilmeisen satunnainen. Nopea maxwell tuskin kuitenkaan on.

Mitä tarkoitat vain kaksiulotteisilla materiaaleilla?

--
wag

[kone]

Nextlimit ei ole tainnut kertoa tarkalleen ottaen mihinkä malliin Maxwell pohjautuu. Mutta spekulointia on enempikin ollu, että Maxwell olisi mlt johdannainen. Ja mlt (metropolis light transport) pohjautuu monte carlo algoritmi.

[Felor]

Mitä tarkoitat vain kaksiulotteisilla materiaaleilla?

Kaksiuloteisilla materiasaleilla tarkoitan materiaalija jotka käytäytyvät vain pintakohdissa. Tietenkin Lasi ja SSS materiaalit ovat kolmeulteisia materiaaleja, mutta hyvin yksinkertaisia sellaisia. Monet materiaalit ovathyvin kolmeuloteisia kuten laavaki, puu, iho...

[wagnall]

Täytyy myöntää, etten kauheasti ole maxwelliin tutustunut; mutta oikeassa olette, 'fyysinen' tarkkuus ja montecarlo eivät näytä olevan toisiaan poissulkevia ominaisuuksia. Eli jäämme odottamaan tarkempia teknisiä speksejä.

En tiedä meneekö nyt termit ristiin, mutta onhan 3d-proceduraalisia tekstuureita ollut olemassa jo pitkään. Ja eikös volumetriset materiaalit ole myös kolmeuloitteisia?

--
wag

[Felor]

3D proceduraaliset materiaalit yleensä rendataan ainostaan rajapinoissa jolloin ne eivät kaksiuloteisista tekstuureista pahemmin eroa.
Volumetrisethän materiaalit ovat kolmiuloteisia, mutta ne ovat olleet aika lapsen kengissä mitä itse ainakin olen nähnyt.

[wagnall]

Eniten ehkä yritän vain ymmärtää mitä ajat takaa 3d-materiaaleilla? Siis esimerkkinä antamasi puuhan ei juurikaan skatteroi valoa, joten se että 3d-puutekstuuri rendataan ainoastaan pinnassa on siis 'oikein'.

--
wag

[Felor]

Itseasiassa puu kyllä skatteroi vaikka ei paljonkun sinulla on kakkosnelonen, mutta kun otetaan pienempää lastua niin skatterointi näkuu jo paljon selvemmin. Suurinosa orgaanisista materiaaleista skatteroi.

[wagnall]

Okei, puunlastut skatteroi valoa. En silti vielakaan oikein ymmarra minkalaisia kolmiulotteisia materiaaleja haluaisit nahda

--EDIT
Sori muuten tehokkaasta derailista.

--
wag

[mupelo]

Mua suoraan sanotuna ärsyttää kun jotkun tekee Montecarlo renderin ja sitten kehtaavat vielä väittää, että se olöis muka joku ihan uusi juttu.
Ei hyvin mee jos ruvetaan väittää 20 vuotta vanhaa teknologiaa upo uudeksi.

On ne kai jotain kikkoja keksinyt miten ne saa asioita hiukan nopeemin laskettuu, mutta Montecarlo renderit on aina hitaita. Siitä faktasta ei vaan pääse mihinkään.

Kehitäisivät edes jotain uutta. Ite ainakin haluaisin päästä eroon vain kaksiuloteuisista materiaaleista.

Mä lähden nyt kyselemään aika perusasioita, eli mikäs on Montecarlo render?


Osaakos joku selittää pätevästi suomenkielellä, miten tarkalleen Maxwell toimii? Hieman syväluotaavammin kuin mitä itse lainasin ensimmäisessä kirjoituksessa Maxwellin omilta sivuilta...

Otan myös vastaan vinkkejä, mitä Maxwellista kannattaisi kirjoittaa tutkielmaan ja minkälaisia juttuja sillä kannattaisi testata. Itse ajattelin kasata jonkun kivan sisätilaskenen ja teen siitä mahdollisimman hyvät versiot mental raylla, vraylla ja tietenkin Maxwellilla. Vertailen työn määrää, rendausaikoja ja lopputulosta. Näin saan jonkinlaista osviittaa, mihin Maxwell soveltuu verrattuna pariin muuhun renderöijään.

Koulullani Laureassa on käytettävissä 12 suhteellisen tehokasta konetta, joten jos ne heivaa farmiksi ja jättää ne vaikka yön yli laskemaan, niin saa hyvää jälkeä "lyhyessä" ajassa...

Tutkielman deadline on 13.4. eli kertokaa pikaisesti jotain ehdotuksia ja tietoa Maxwellista jos vain sellaisia löytyy, olisin kerrassaan kiitollinen. 

[kyyf]

Mua suoraan sanotuna ärsyttää kun jotkun tekee Montecarlo renderin ja sitten kehtaavat vielä väittää, että se olöis muka joku ihan uusi juttu.
Ei hyvin mee jos ruvetaan väittää 20 vuotta vanhaa teknologiaa upo uudeksi.

On ne kai jotain kikkoja keksinyt miten ne saa asioita hiukan nopeemin laskettuu, mutta Montecarlo renderit on aina hitaita. Siitä faktasta ei vaan pääse mihinkään.

Kehitäisivät edes jotain uutta. Ite ainakin haluaisin päästä eroon vain kaksiuloteuisista materiaaleista.

Seuraavaksi varmaan kerrot mitä tekemistä tällä on minkään kanssa, jos lopputulos on hienoa jälkeä?

Omakohtasta kokemusta Maxwellista on viime vuoden puolelta kertynyt jonkin verran.. ite käyttäisin Maxwellia lähinnä studiosetuppeihin ja exterior-shotteihin. Tärkeintä ton kanssa on, että tilat on avonaisia että valo pääsee hetken pompittuaan pakoon. Hienoo ammattikieltä Alkuinnostuksen yli päästyä käteen jäi liian hidas tsydeemi, jonka parhaiksi puoliksi sanosin että se on hyvin ennalta-arvattava ja onnistu potkiin kauemmin markkinoilla olleita kilpailijoita liikkelle ja tekemään uutta..

Huono puoli; amatöörien on todella helppo tehdä haaleita "huonoja valokuvia." mun mielestä aktiivinen fanikunta on unohtanut sen, että kuka näitä oikeasti kaipaa? virallinen foorumi on puolillaan kuvia jotka paistattelee sillä että ne näyttää aidoilta. Toivottavasti eivät markkinoin osaamistaan niillä samoilla kuvilla, ainakaan itse en maksaisi visualisoijalle siitä että se vangitsee kuvaan lontoolaisen harmaan sadepäivän

[JetroPag]

En ole koskaan ymmärtänyt tätä Maxwell-hehkutusta. Sen tekniikka on hidasta ja vanhaa (?)  Kuvista tulee usein rakeisia pitkästä rendausajasta huolimatta, ja lisäksi sen helppous tekee siitä myös liian jäykän. Paljon enemmän arvostetaan esim. V-Ray-osaajia, jotka saavat vipstaakkeja säätämällä kaunista, vaikka ei välttämättä ihan niin yltiörealistista jälkeä aikaan. Lisäksi, myös V-Raystä löytyy Maxwellin tyylinen rendausmetodi. Nimi oli muistaakseni "Light Cache"

Onhan se toki "hauskaa", kun ilman säätämistä saa hienon GI:n mutta itselleni merkitsee renderöintiaika sen verran paljon, että en ainakaan vielä aio alkaa Maxwell-fanaatikoksi. Lisäksi, tavallinen ihminen ei arvosta realismia, vaan hienoja kuvia.

[kyyf]

En ole koskaan ymmärtänyt tätä Maxwell-hehkutusta. Sen tekniikka on hidasta ja vanhaa (?)  Kuvista tulee usein rakeisia pitkästä rendausajasta huolimatta, ja lisäksi sen helppous tekee siitä myös liian jäykän. Paljon enemmän arvostetaan esim. V-Ray-osaajia, jotka saavat vipstaakkeja säätämällä kaunista, vaikka ei välttämättä ihan niin yltiörealistista jälkeä aikaan. Lisäksi, myös V-Raystä löytyy Maxwellin tyylinen rendausmetodi. Nimi oli muistaakseni "Light Cache"

Onhan se toki "hauskaa", kun ilman säätämistä saa hienon GI:n mutta itselleni merkitsee renderöintiaika sen verran paljon, että en ainakaan vielä aio alkaa Maxwell-fanaatikoksi. Lisäksi, tavallinen ihminen ei arvosta realismia, vaan hienoja kuvia.

Vraylla on tosiaan Progressive Path Tracing -härpäkkä, mutta se ei ole yhtään sen produktiokelpoisempi kuin Maxwellinkaan systeemi tällä hetkellä. Kyllä Maxwell on hehkuttamisen arvoinen; vaikken pidä niistä kuvista joita 80% porukasta sillä suoltaa ulos, Maxwell on onnistunut tehokkaasti ravistelemaan Vladoa parantelemaan Vraytaan.. eli kilpailijana se on vienyt hommaa paljon eteenpäin.

[JetroPag]

Heh, en ollutkaan ajatellut asiaa tuolta kannalta. Kilpailuhan tosiaan aina parantaa tuotteiden laatua.