An-Cadsolutions      Imgsystems

Kirjoittaja Aihe: Mietteitä Blenderistä  (Luettu 1165 kertaa)

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2278
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Mietteitä Blenderistä
« : Heinäkuu 08, 2009, 08:06:40 pm »
Piti donaa Blender, kun juuri nyt ei ole lisenssiä muuhunkaan Macille sopivaan 3d-softaan.

Tässäpä mietteitä näin parin illan jälkeen.

En sitten ikinä muista, että olisin törmännyt 3d softaan, jonka käyttäminen perusasetuksilla on liki mahdotonta. Perspektiivin pyörittely on hirveää ruudulla on vain yksi iso ikkuna ja sekin Top view. Pelkästään siihen kului kokonainen ilta, että sai jostain kaivettua tiedon miten ikkunat saa perus neljän kameran näkymään. Seuraavan kerran Blenderiä avatessa asetukset olivat nollaantuneet kun en painanut Ctrl+U tallentaakseni! Lisäksi ihmettelin, että miksi tekemäni testiobu tuli aina ruudulle kun otin uuden scenen. Koska se oli scenessä kun tallensin asetukset! No ei ainakaan voi sanoa, etteikö olisi perusteellinen tallennus :).

Mikä hitto on tuo tähtäinen joka kokoajan häiritsee minua? Sitä voi siirellä paikasta toiseen ilman sen suurempaa tarkoitusta. Saanko sen pois?

Bezier käyrä ei sitten liiku Z suunnassa! Ennen kuin pistää käyrän 3d moodiin! Kyllä 3d moodin pitäisi olla päällä by default ja käyttäjä voi hifistellä ja klipsauttaa sen pois päältä, jos haluaa nysvää vain 2d tilassa.

Splitatuissa ikkunoissa on kaikissa samat napit, jotka vie turhaa tilaa. Ne voisi olla jossain yhdessä paikassa ja vaikuttaisivat vain valittuun ikkunaan, jolloin itse view alueelle jää enemmän tilaa näyttää sitä mitä siinä halutaan nähdä.

Alaosan paneeli on varsin hämmentävä. Onneksi sen saa siirettyä mihin haluaa ja jopa align suunnan voi valita pysty tai vaakasuuntaiseksi! Pisteet kotiin tästä. Lisäbonuksena headerin saa ylös tai alas.
Paneelin design on kyllä hyvin vahvasti coder design. Napit on epämääräisen kokoisia ja usein tekstit ei edes mahdu kokonaan napin alueelle. Onneksi tip kertoo mitä nappi tekee. Fiilis on ainakin Scene tabissa varsin ahtaan oloinen ja tuntuu siltä, että koodari on tehnyt uuden featuren ja läppässyt sille napin.

Siinä ne mietteet toistaiseksi. En voi sanoa, että tästä jäisi eka fiiliksillä yhtä hyvä tunne kuin XSI:stä, mutta kaiken säätämisen jälkeen tästä voi tulla jotain :). Olen kuitenkin varsin vaikuttunut siitä miten hyvin UI:ta voi editoida ottaen huomioon, että kyseessä on ilmainen softa. Ui ruuvaus on Blenderissä kyllä hyvällä tasolla verrattuna kaupallisiin softiin. XSI vie kyllä silti voiton UI ruuvauksessa.
Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

Tak

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 959
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #1 : Heinäkuu 08, 2009, 08:54:52 pm »
- View & Controlsista View rotation tyyliksi Turntable. Näin saat max, maya ja XSI:stä tutun viewportin pyörittelymoodin. Muuten se on LW/Modo tyyppinen trackball.
- Numpadin numeroilla pääset vaihtamaan viewportin topista vaikka perspektiiviin ja yms. Jos tarviit quadin tai muuta voit sen tehdä ja tallentaa omana custom layouttina ja ladata ihan koska vaan. Niitä layoutteja voi luoda rajattomasti.
- Klikkaa ja siirrä sen paikkaa viewportissa muualle ku 0,0,0. Sitten space ja luot planen. Sinne se ilmestyy. Eli sillä voi esim. määritellä mikä tulee mihin. Sitten valitse se plane, ja asettele se hökötys planen kulmalle. Sitten painat "." nappia ja näin saat objektille virtual pivotpointin jonka ympäri voit pyöritellä. http://wiki.blender.org/index.php/Doc:Manual/3D_interaction/Manipulation/Pivot_Points
- Bezier on mikä on :D Max:ssa on sen verran helppo ja hyvä että vaikea pistää paremmaksi.
- Niitä headereita voi piilottaa. Toisaalta onhan vastaavat esim. max:ssa, maya:ssa ja XSI:ssä :D
- Koodarin näköisiä nappeja voi muokata Themesin alta. Yleiseen sekavuuteen ja toistuvaan paikasta toiseen ravaamiseen on tulossa apu vasta 2.5.

Paljon on heikkoja juttuja, mutta paljon on hyvääkin. Näin vanhana max ja XSI käyttäjänä ymmärrän että alkuun voi olla vaikeeta, mutta kyllä se siitä kun ei yritä verrata liikaa muihin softiin. Toki alkuun joutuu hakemaan vastaavia ominaisuuksia kuin softassa X, mutta rajansa kaikella. Softasta A ei saa tekemälläkään softa B:tä. Ja toisaalta jos saisi, mitä järkeä on olla 2 samanlaista softaa eri nimellä :D

Ei muuta kun Blenderiä kaäskyttämään ja kehittämään ;)

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2278
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #2 : Heinäkuu 08, 2009, 09:03:24 pm »
Noita headereita ei ole view ruuduissa esim. Maxissa. Siellä on vain top, left, ... teksti jota klikkaamalla avautuu valikko, mutta teksti on kuitenkin tilaa jonka alle voidaan piirtää.
Headereissa Blenderissä on myös se vika, ettei headerin suuntaa saa muutettua. Eli osa siitä klippaantuu väkisin pois jos tilaa ei ole :(. Sen pitäisi ehdottomasti rivittyä, jota se ei toistaiseksi tee.
Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

Felor

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 684
  • Sukupuoli: Mies
  • Se Silomies
    • Profiili
    • http://felor.1g.fi/
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #3 : Heinäkuu 08, 2009, 10:01:08 pm »
Itse on nyt työharjoittelussa pitänyt käyttää blenderiä ja voi kuinka paljon sitä on tullut raivottua tuolle UI:lle. Belnderin UI:n suurimpia ongelmia on, ettei sillä tunnu olevan paljon mitään johdonmukaisuutta ja 80% asioita pitää vain mystisesti tietää. Kaikkia asioita ei löydy valikoiden kautta vaan monet asiat pystyy saamaan vain hot-keyten kautta jotka ovat vähän miten sattuu ja useasti vaativat aikamoista sormi akrobatiaa.

2.5:sen myötä näyttäisi nyt lähtevän ainakin osa niistä kaikkein ärsyttävimmistä asioita.
http://www.cgcookie.com/articles/2009/06/18/blender-25-overview

Animaatio puolella on vielä paljon tehtävää.
- Curve-editorissa interpolointi tyyliä ei voi valita per solmu vaan per curvi. joka käytännössä tarkoittaa että pitää käyttää free beziereitä.
- Solmu ja bezier handelit ei eroa mitenkään visuaalisesti toisistaan joten se on aina pientä arvontaa niiden kanssa.
- Keyframeja ei voi kopioida objektista toiseen.
- Autokeyframe ei tajua jos muuttaa lukuarvoa käsin vaan pitää itse tehdä keyframe.
- Hot-key transform työkalut ovat jostain syystä ihan eri kuin gizmo transform työkalu.
...Ylipäänsä koko animaatio puoli tuntuu aika purkka viritelmältä.

Testasin tuossa yhtä versiota 2.5:sta ja siitä vaikuttaisi tulevan ihan siedettävä käyttää.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 09, 2009, 09:03:04 am kirjoittanut Felor »

Tak

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 959
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #4 : Heinäkuu 08, 2009, 11:14:34 pm »
Lainaus
Noita headereita ei ole view ruuduissa esim. Maxissa. Siellä on vain top, left, ... teksti jota klikkaamalla avautuu valikko, mutta teksti on kuitenkin tilaa jonka alle voidaan piirtää.
Alkaahan max 2010:ssä olla jo melkonen rivistö vaikkei virallisesti header nimellä kuljekaan :) Sitä paitsi eikös sulla oo uudessa mäcissä 30" näyttö? ;)

Lainaus
Kaikkia asioita ei löydy valikoiden kautta vaan monet asiat pystyy saamaan vain hot-keyten kautta
Mitä käytät eniten kun oot sisäistäny softan? Hotkeytä tietenkin. Blenderissä skipataan turha menun opetteluvaihe ja mennään suoraan HC pro tyylillä hotkeyn pariin. Hot key map nenän alle ja menoksi :)

http://wiki.blender.org/index.php/Doc:Reference/Hotkeys/Map
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 08, 2009, 11:18:09 pm kirjoittanut Tak »

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2278
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #5 : Heinäkuu 09, 2009, 09:44:43 am »
Ei ole kyllä 30" näyttöä :(. Vanha 19" rupuinen ViewSonic, joka ylvästelee kolmella kuoleella pikselillä :). Perke...n Mac Book Pro oli jo niin kallis (eikä koneen tehot vastaa hintaa), ettei kesälomaprojektin rahat riittänyt monskaan.

En voi sanoa olevani hintaansa nähden siihen Maciin mitenkään erityisen tyytyväinen, mutta kaippa se siinä menee. Windowsia on kyllä vähän ikävä. Enää ei voi googletaa vaikka "Mp3 player download" vaan pitää kirjoittaa "Mp3 player download for mac" :(. En voi sanoa, että ostakaa Mac koska se on parempi. Se ei ole. Se on kallis, nätti, devaussoftat valovuoden windowsia jäljessä (tosin XCode ei maksa mitään), 3d softat vähän kiven alla, Objective-C on mahdollisesti hirvein ohjelmointikieli ikinä ja selvästi ylihintainen. Ei se silti huono ole. Siinä on hyviä juttuja varsinkin OSX tuntuu paremmalta kuin Windows. Expose mm. lämmittää mieltä melkoisesti ja hyvin toimiva yläpalkki sekä iki-ihku Terminal. Samaten se, että systeemit toimii varsin mutkattomasti, kunhan antaa koneen tehdä asiat niin kuin se haluaa. Ärsyttää kuitenkin, ettei softa oikeasti kuole pois rastista, kuten on tottunut. Nyt se vaan menee piiloon, mutta jää rohmuamaan muistiani ellen sitten erikseen quittaa sitä! Onneksi softat joita Maciin saa on toimineet hyvin. Blender tosin ei kyllä tajua hyödyntää yläpalkkia mikä on varsin ikävää, mutta kuitenkin toimii hyvin. Uskoakseni voin kyllä elää tämän Macin kanssa, kunhan totun hiukan ja opin käyttämään tota näppistä. End napin pitäisi viedä rivin eikä dokumentin loppuun :).

Toistaiseksi kuitenkin, jos on Mac kone ja Windows kone vieritysten. Taitaisin istua 90% ajasta Windows koneella. En kuitenkaan myy Maciani pois :) ja suurin osa ongelmista on tottumisonglemia. Muutaman viikon jälkeen voinen sanoa onko seuraava koneeni edelleen Mac.
Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

mikkomikko

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 435
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • 3D portfolio
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #6 : Heinäkuu 09, 2009, 11:23:16 am »
Itse kyllästyin taannoin siihen ainaiseen säätämiseen jonka takia vaihdoin Maciin. Joka hiton asian kanssa piti säätää ja ladata ajureita sun muita, nyt voi keskittyä olennaiseen. Jos on jotain mitä maciin ei saa niin sitä en tarvitse :) Tää on niitä "toiset tykkää mansikoista ja toiset mustikoista" juttuja.

ajuss

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 153
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #7 : Heinäkuu 09, 2009, 12:03:52 pm »
Itselläni on vain MacOS-sta kokemusta vuodesta 1996-1999.
Taisi olla Macin pimeä aika silloin.
Kivalt se näytti. Huonosti ja epäluotettavasti toimii ja oli hyvin kallis. Firmassa oli 3 silloista high-end maccia ja korjausmies kävi joka kuukausi.
Siihen aikaan WindowsNT4.0 oli paras. Jos jotain hajos, sen sai korjattua itse.

Se että saa laitteille uusia ajureita on minusta hyvä asiaa ja olisi hyvä Macillekin.

x13

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 325
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #8 : Heinäkuu 09, 2009, 12:31:29 pm »
Jokaisessa käyttiksessä omat ongelmansa, linux pyörii nyt ja rhinocerosta ei saa siihen sitten millää. Ompulla leikkinyt viimeksi koulussa ja jotenkin siihen en koskaan tottunut. Vähän sama on varmaan tuon blenderin kanssa, alussa tuntui pirun hankalalta kun oli noita muita 3d softia käyttänyt. Nykyään tulee vahingossa paineltua työpaikan reinossa samoja pikanäppäimiä joten kai se sekoittimen UI on jolllain kierolla tavalla ihan toimiva. Macciä olen vielä taannoin pohtinut mutta nuo pingstatesta luettavat käyttäjien  Mac ongelmat käänsivät pääni lopullisesti. Joskus tullut laskeskeltua noita komponenttejen / valmispakettejen hintoja ja samoilla rojuilla saa macistä pulittaa melkoisia summia...liekkö se sitten se design lisä vai mikä.

ajuss

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 153
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #9 : Heinäkuu 09, 2009, 01:39:26 pm »
Lainaus
- Keyframeja ei voi kopioida objektista toiseen.
pystyy.
jos olet ainimoinut yhden obun. Sulle tulee IpoCurveEditoriin ObIpo, miss on sen keyframet.
Selektoit toisen pallon ja valkat sille IpoCurveEditoriin saman ObIpo´n.
Nyt ne jakaa saman ipon eli keyframet. Sen jälkeen ADD NEW ja sinulla on kopio ObIpo.001.
Obut on nyt päällekkäin, siirrät esim locx curvea pari pykälää ylöspäin ja 2 obua pomppii vierekkäin.

Felor

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 684
  • Sukupuoli: Mies
  • Se Silomies
    • Profiili
    • http://felor.1g.fi/
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #10 : Heinäkuu 09, 2009, 08:07:53 pm »
Lainaus
- Keyframeja ei voi kopioida objektista toiseen.
pystyy.
jos olet ainimoinut yhden obun. Sulle tulee IpoCurveEditoriin ObIpo, miss on sen keyframet.
Selektoit toisen pallon ja valkat sille IpoCurveEditoriin saman ObIpo´n.
Nyt ne jakaa saman ipon eli keyframet. Sen jälkeen ADD NEW ja sinulla on kopio ObIpo.001.
Obut on nyt päällekkäin, siirrät esim locx curvea pari pykälää ylöspäin ja 2 obua pomppii vierekkäin.


Kiitti.

Aika häksröinin tuntunen temppu. Jos oikein käsitin niin tuo ei toimi jos haluaa esim. kopioda vaan tietyt keyframet objektista toiseen objektiin jossa on jo muita keyframeja eri kohdissa.
Käyttäjälle copy/paste olisi kyllä paljon loogisempi ja mukavampi ratkaisu. :/

no kyllä toi nyt ainakin hiukan auttanee.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 09, 2009, 08:14:19 pm kirjoittanut Felor »

Krice

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 122
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #11 : Heinäkuu 09, 2009, 10:46:12 pm »
3D-kursori on todella turha keksintö ja se vie ikävästi yhden hiirennapin. Kyllä tuon navigaation silti saa aika hyvin pelittämään kun vaihtaa selectin vasempaan hiirennappiin, turntable päälle ja keskimmäisestä napista rotate. Rotateen kannattaa vielä valita se individual centers -pivot, niin pyörii aina valittujen pisteiden ym. ympärillä. Itse käytän yhtä 3D-ikkunaa, valikot olen siirtänyt ylös ja oikealla button-ikkuna.

Yksi puute mikä harmittaa ehkä eniten on oikeanlaisen bevelin puuttuminen, eli valitut viivat voisi bevelöidä. Sehän ei sitten onnistu vielä Blenderin tekniikalla, joka ärsyttää kovasti.

Tonttu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 280
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #12 : Heinäkuu 10, 2009, 01:11:02 am »
jos olet ainimoinut yhden obun. Sulle tulee IpoCurveEditoriin ObIpo, miss on sen keyframet.
Selektoit toisen pallon ja valkat sille IpoCurveEditoriin saman ObIpo´n.
Nyt ne jakaa saman ipon eli keyframet. Sen jälkeen ADD NEW ja sinulla on kopio ObIpo.001.
Obut on nyt päällekkäin, siirrät esim locx curvea pari pykälää ylöspäin ja 2 obua pomppii vierekkäin.

Onkohan tää joku virallinen workflow, että homma on tietosesti kelattu hoitaa näin? Uskomatonta  ;D

ajuss

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 153
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #13 : Heinäkuu 10, 2009, 08:56:49 am »
Lainaus
Onkohan tää joku virallinen workflow, että homma on tietosesti kelattu hoitaa näin? Uskomatonta  ;D
ei mun tietääkseni, mutta on se loogista, ainakin Blenderissä.

Muistelen että alussa 3d kursori tuntui turhalta, koska sen oletti tekevän jotain samaa kun kursorin esim. photarissa
3D-kursori ON hyödyllinen, uusien objektien, vertexien luomiseen tarkaan paikkaan 3d ikkunassa ja paljon muuhun.

Bevel, mikä se oikeanlainen on?
Pari versiota taaksepäin ei tosiaan voinut beveloida kun vaan koko obun. Nyt voit beveloida valitut edget.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 10, 2009, 09:16:12 am kirjoittanut ajuss »

Felor

  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 684
  • Sukupuoli: Mies
  • Se Silomies
    • Profiili
    • http://felor.1g.fi/
    • Sähköposti
Vs: Mietteitä Blenderistä
« Vastaus #14 : Heinäkuu 14, 2009, 01:10:38 pm »
En tiedä sitten kuinka paljon tuosta 3d kursorista on apua mallinnuksessa ainakin animoinnissa on aika harvassa kun siitä on pahemmin hyötyä.

Se että sille uhrataan lähes kokonaan toinen hiiren nappi on kyllä aika huono ratkaisu sen käytön määrään nähden. Ihan hyvin sen olisi voinut laitta jonkun napin taakse.
Nyt pitää painaa näppäimistöltä B:tä että pystyy valitsemaan monta obua samaan aikaan on aika ärsyttävää kun tietää että hyvin harvoin käytettävä työkalu on pistetty suoraan hiirelle. :/

No 2.5 tulee tämäkin ongelman ratkaisemaan, kun pystyy vihdoinkin itse tekemään hotkeyt. Mutta pitäähän sitä päästä jonnekin avautumaan sitä odotellessa. :)