An-Cadsolutions      Imgsystems

Kirjoittaja Aihe: valaistusharjotus  (Luettu 2279 kertaa)

haamu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
valaistusharjotus
« : Huhtikuu 27, 2006, 05:16:48 pm »
Kaverin olohuoneen mallinsin ja nyt yritän valaistusta säätää mahdollisimman realistiseksi. Max ja mental ray käytössä ja tarkotus olis simuloida kirkasta kesäpäivää. Aurinkona 2 directional valoa, 1 suora ja toisesta fotonit että niitä on helpompi säädellä. Se mikä tässä on osoittautunut erittäin hankalaksi on tuo ympäristöstä tuleva valo, mille olen tässä nyt varmaan toista kymmentä erilaista ratkaisua kokeillut :). Ensin oli leveä spotti ikkunan takana ja sitten directional tai omni, kaukana ja lähellä, lähinnä pelkillä fotoneilaa mutta koitin suoraakin valoa. skylightiakin taisin kokeilla mutta se vaatii niin järkyttävää final gatherointia että se ei vaikuttanut järkevältä. Lopputulos oli melkeen aina niin että tuo nurkka ja seinä valaistui järkyttävän voimakkaasti ja muuten aivan liian tumma.  Nyt siinä on keskellä huonetta omni ja näyttäs toimivan ihan kivasti, tai ainakin tasasin tähän mennessä, mutta se rupeaa helposti näyttämään feikiltä kun tekee jotain muutoksia.

Tuonne pitäis varman saada rutkasti enemmän valoa nyt, mutta jos tuota omnia säätää yhtään kirkkaammaksi niin se räjähtää ikävästi silmille. Oisko kellää jotain hyödyllisiä kikkoja ja tekniikoita millä tuohon sais jotain tolkkua. Oon täsä nyt pari päivää nettiä selaillut ja löysinki pari vähän yleisempää tutoriaalia, mutta nyt en saa jotenkin sovellettua tähän sceneen. Tuo on muuten äärimmäisen karkea testirenderi, että älkää muusta välittäkö kun tuosta yleisestä valaistuksesta.


mupelo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 183
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #1 : Huhtikuu 28, 2006, 01:00:25 am »
Mulla on täysin samanlainen projekti käynnissä. Munkin pitäisi saada luotua mallintamaani keittiöön aidon näköinen valaistus mental raylla. Ja auringonvalon tulisi paistaa sisään. Tuossa keittiötopicissani on Maxwellin jälkeä. (http://www.3dolphin.net/foorumi/index.php?topic=187.15) Tuskin pystyn samaan mental raylla... Mutta anna ihmeessä vinkkiä, mikä voisi toimia, minun puolestani rendausajat saavatkin olla pitkiä. Esim. tuota Maxwell -skeneä rendasin noin 17 tuntia. =)

Ensi viikon tiistaihin mennessä pitäisi olla mulla suhteellisen aidossa kunnossa tuo keittiö. Antakaa muutkin vinkkiä, jos tulee mieleen...

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2302
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #2 : Huhtikuu 28, 2006, 09:16:23 am »
Kikka numero yksi, passit. Tee ympäristövalo pass, jossa on yleinen ympäristöstä tuleva epäsuoravalo. Ja tuo ikkunasta tuleva valo myös passina ja liimaa photarissa.
Senior Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2302
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #3 : Huhtikuu 28, 2006, 09:56:32 am »
Kasasin nopeasti pikku esimerkin. Tosin minulla ei ole sisätila sceneä, joten ulkoscenen pitää kelvata esimerkkiin :(.

Eli Ambient Light Pass, joka tässä on pelkkä skylight ja MR:n FG


Sun Light Pass. Tässä yksi dir. light joka on väriltää kellertävä. Tässä myös varjot mukana. En viitsinyt tehdä erillistä varjo passia, mikä on toki erittäin suositeltavaa.


Color Pass. Pälkät värit tai tekstuurit. Ei valoja tai mitään pelkkä matsku.


Ja photorissa compattu yhteen.


Nyt kuitenkin kaikki valo passit on erikseen joita voisi photarissa helposti säätää. Muuttaa niiden väriä ja voimakkuutta. Samalla passit auttaa efektien teossa kuten tässä voisi tehdä vaikka pientä blurria auringon valoon saadakseen auringon valon "hehkumaan" samaan tapaan kuin mitä ihmiset yleensä tekee specular passille.
Senior Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

IsoJani

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 60
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #4 : Huhtikuu 28, 2006, 12:10:51 pm »
Olettaisin että tuon homman kannattaa ensin opetella Maxin sisällä. Joudut helposti animoimaan jotain senceä ja siinä vaiheessa photoshop ei ole pelastamassa...

LW-miäs

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 697
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #5 : Huhtikuu 28, 2006, 12:15:52 pm »
Voithan animoinnissakin hyödyntää passit. Saahan nekin yhdistettyä myöhemmässä vaiheessa, eikö?

IsoJani

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 60
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #6 : Huhtikuu 28, 2006, 12:19:28 pm »
Ouh... Ilmeisesti mulla on vielä huomattavasti opittavaa :P Luulin että tuo oli vain joku photoshop kikka

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2302
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #7 : Huhtikuu 28, 2006, 12:32:03 pm »
Tottakai passit voi animoida. Ne ovat ihan samoja frameja kuin muutkin. Niissä on vain osa framen informaatiosta kerrallaan, jotta niitä voi säädellä komppaussoftalla (After Effects, Combustion, Shake, jne). Käytin tuossa photoria, koska kyseessä oli vain yksi kuva.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 28, 2006, 12:42:50 pm kirjoittanut xcx »
Senior Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

Deto

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 77
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #8 : Huhtikuu 28, 2006, 01:16:56 pm »
Örh, miten passeja tehdään ja miten niihin saadaan haluttu kama mutta silti kaikki varjot ja heijastukset oikein?  ;D
digital.excuse.to.omnipotence

xcx

  • Administrator
  • *****
  • Viestejä: 2302
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • Verajankorva.com
    • Sähköposti
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #9 : Huhtikuu 28, 2006, 02:04:44 pm »
Okei. Tää vaatisi vähän pidempää selitystä, mutta maxissa on renderin asetuksissa sellainen paikka kuin Render Elements, joka on sama kuin Render Pass. Sieltä vain valitsee ne passit mitkä haluaa.

On kuitenkin mahdollista ettei Render Elements anna kaikkia passeja joita haluat, jolloin ne tarvii jotenkin kikkailla softassta ulos säätämällä matkuja ja luomalla alpha maskeja, mutta siihen harvemmin juodutaan.

Tässä muutama tutoriaali aiheesta.
http://www.thegnomonworkshop.com/tutorials/passes_layers/passes_layers.html
http://www.3drender.com/light/compositing/index.html
http://www.rethinkfx.com/tutorials/compsoft.htm
http://www.3dtotal.com/team/Tutorials/sci_fi_city/sci_fi_city_01.asp

Hakusanoilla "Render Pass Tutorials", "Render Elements Tutorials", "Render Layer Tutorials" löytyy aika paljonkin tutoja ja CGTalkin foorumilta samoilla hakusanoilla löytyy tietoa enemmän kuin tarpeeksi. Tutot tuossa eivät ole maxille, mutta sillä ei ole juuri merkitystä. Passit kun ovat vain kuvia, niissä ei ole mitään erikoista taikaa.

Vastaan kuitenkin Deton kysymykseen noista kahdesta passista.

- Varjot pass on musta valkoinen kuva, jossa varjot on mustina valkoisella pohjalla. Photarissa tätä voi käyttää laittamalla sen layeriksi color passin päälle multiplay:na. On myös mahdollista että Shadow Pass on alpha maskattu kuva, jolloin se laitetaan color_passin päälle ilman Layer Bledingiä. Alpha maskattu tai ei, mutta shadow passin kohdalla mustavalkoinen kuva riittää.
- Heijastus pass on alpha maskattu kuva jossa näkyy vain heijastukset. Tätä voi käyttää pistämällä sen color_passin päälle ja varjo passin alapuolelle. Reflection passiin ei laiteta mitään Layer Blendingiä. Relection Pass on aina antamani kuvauksen mukainen, joten ei ole väliä millä softalla tai shaderilla sen teen, mutta saat aina alpha maskatun kuvan pelkillä heijastuksilla. Jos et niin relfection pass on väärin.
Senior Technical Artist - Remedy Games
http://www.verajankorva.com

Ember

  • Koodariapina
  • Global Moderator
  • *****
  • Viestejä: 572
  • Sukupuoli: Mies
  • LW | DFX+ | Photoshop
    • Profiili
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #10 : Huhtikuu 28, 2006, 02:55:56 pm »
Passeihin rendaus voisi muuten olla hyvä tutoriaalin aihe. Joka softalle mitä moderaattorit käyttää tekisi tutoriaalin aiheesta. Tuo meinaan nopeuttaa niin paljon työskentelyä ja antaa niin paljon paremman kontrollin, että oikeasti kannattaisi joka jampan opetella niiden käyttäminen.

Ah ja niin, jos animaatioita teette, niin hankkikaa joku kompositointisofta. Se oikeasti kannattaa :)
Foo sanon minä

tuomas

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 44
    • Profiili
    • jomppanen.com
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #11 : Huhtikuu 28, 2006, 03:59:21 pm »
Kikka numero yksi, passit. Tee ympäristövalo pass, jossa on yleinen ympäristöstä tuleva epäsuoravalo. Ja tuo ikkunasta tuleva valo myös passina ja liimaa photarissa.

Minäkin liputan render pass:eja (renderpässi, 3dolphinin kansalliseläin)

Jo pelkällä Ambient Occlusion + Diffuse + Specular + Shadow yhdistelmällä saa ihan hyvän näköistä. Ja jos on käytössä 3ds Max ja Combustion (tai muu Discreetin kompositointisofta) niin RPF formaatti on myös erittäin kätevä.  (Esim. depth of field) Levytilaa siinä kyllä kuluu, ja tehoa pitää olla myös koneessa ja kovalevyssä jos pinna on muuten vaan lyhyt :)

(sori tuo puujalkavitsi, tuo menee vapun piikkiin ;) )

Antti: tosi hyvä mini-tutoriaali! :)

wagnall

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
    • miculeney
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #12 : Huhtikuu 28, 2006, 04:02:33 pm »
- Varjot pass on musta valkoinen kuva, jossa varjot on mustina valkoisella pohjalla. Photarissa tätä voi käyttää laittamalla sen layeriksi color passin päälle multiplay:na. On myös mahdollista että Shadow Pass on alpha maskattu kuva, jolloin se laitetaan color_passin päälle ilman Layer Bledingiä. Alpha maskattu tai ei, mutta shadow passin kohdalla mustavalkoinen kuva riittää.

Tuohon on hyva lisata myos mahdollisuus kayttaa shadow-passia maskina erinaisille varikorjauksille, jolloin varjojen varejakin paasee muuttelemaan helposti. Esim. photarissa adjustement layerina curves, jonka maskina kayttaa tota passia ja sit vaan kurveja ruuvamalla oikean variset ja tummuuksiset varjot.

--
wag

haamu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #13 : Huhtikuu 28, 2006, 04:32:06 pm »
Juu passeissa rendaaminen on kyllä ihan tuttu tekniikka, sitä kun näkee nykysin joka paikassa, ja se varmaan onkin kaikkein optimaalisin ja joustavin tekniikka. Mutta tuotaa, se ei varsinaisesti ole tämän harjoituksen aiheena (ainakaan vielä), joten pysyn ainakin toistaseks tiukasti mental rayn puolella :). Eli siis nyt harjoitellaan puhtaasti skenen valaisua perus GIllä. Se asia nyt on ainakin tullut selväksi että tällaista skeneä on äärimmäisen hankala valaista pelkästään ulkoa tulevalla valolla. Laitoin molempiin ikkunoihin spotit ja säädin tuota omnia vähän, ja tuloksena on semmonen mukava puolifeikki valaistus. Ne ei ole ihan balanssissa keskenään vielä mutta oikeaan suuntaan ainakin mennään.

MR area spoteista huomasin sellasta kun testailin että ne on todellisuudessa pistemäisiä valonlähteitä joiden varjot vaan lasketaan vähän eri tavalla, vaikka helpissä väitetään jotain ihan muuta. Eli jos haluaa todellista area valoa niin pitää photometrisiä valoja käyttää. Sitten ylikirkkaat alueet näyttää aiheuttavan virheellistä valaistusta myös muualle skeneen (joku final gather juttu varmaan). Niinkun tuo patterin syvennyksessä oleva tumma alue valaistuu voimakkaasti kun parvekkeelle osuu voimakasta valoa, vaikka ne eivät käytännössä ole yhteydessä keskenään. Sitten huoneen alla ollut fotonikaapparilevy sai kaikki varjoalueet (tuolien ja kaapin alustat, nurkat, varjoisat reunat...) valottumaan muuta skeneä kirkaammaksi. Onkohan tuo katossa oleva läiskä joku virhe kans vaiko vaan puhdas heijastus. Oli siellä kait jotain muutakin mainitsemisen arvoista mutta nyt ei tule mieleen :)

haamu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
  • Sukupuoli: Mies
    • Profiili
Re: valaistusharjotus
« Vastaus #14 : Huhtikuu 28, 2006, 06:55:14 pm »
Huomasin tässä sellasenkin asian että system unitit erosi pahasti display uniteista. Nekun korjasin ja skaalasin skenen uudestaan niin johan alko gi levittymään tasasemmin. Ei siinä ollu kun 3 päivää turhaa säätämistä. Noh, tulipahan opittua vaikeemman kautta ;D. Kokeilin myös suoraa valaistusta nyt vähän syvällisemmin ja sekin näyttäisi tuovan kuvaan vähän lisää realismia. Postaan kunhan saan jotain aikaseks.