Arkkitehtuuri- ja tuotevisualisoinnin palkkiot

[wannabeArtist]

Moi,

Olen miettimässä oman toiminnan aloittamista lähinnä arkkitehtuuri- ja tuotevisualisoinnin tarjoajana, mutta alan hinnoittelu on vielä vähän hukassa.

Millaisia palkkioita näistä töistä Suomessa pyydetään? Ja onko hinnoittelu yleensä tuntiperustaista vai onko jokin toinen tapa yleisempi?
 

[xcx]

Ihan sopparista toki kiinni, mutta kaippa tavallisesti lasket paljonko menee aikaa ja oman tuntihinnan mukaan lasket siitä summan ja jos menee pidempään niin otat takkiin.

Tällainen vilahti foorumilla jonkin aikaa sitten. Siitä saanee jotain osvittaa.
http://www.freet.fi/sopimukset/palkkio06/

[Runneri]

Kauankohan jengillä on tapana käyttää aikaa arkkitehtuurimallinnuksiin?

[wannabeArtist]

Kiitos vastauksesta!

Vastaavaan ohjeeseen törmäsin Grafian sivuilla, mutta näistä ei suoraan selviä millaisia tuntihintoja alalla pyydetään. Onko siis 50e/h paljon vai vähän tunnilta ja riippuuko se esim. aikataulusta, tai asiakkaasta.

EDIT: Aivan, tuo ajankäyttö on minullekkin mysteeri. Mikä on hyväksyttävää esim. sisätilan (1 huone) tai vaikka ok-talon (ulkopuolelta) visualisointiin käytettävä tuntimäärä?
 

[xcx]

Tässähän on kyse siitä paljonko haluat omasta ajastasi laskuttaa ja tuntiarvio oman nopeutesi perusteella. Jos sinulle on ok 50€/h niin sillä sitten, mutta jos se ei riitä kattamaan kuluja ja antamaan jotain omalle tilille niin sitten enempi. Aikaa menee sen verran kuin sinulta menee. Itse arvioisin aikaa menevän vaikka kolmeen huonekuvaan kolmisen päivää eli 24h tuntihinta vaikka se 50€ = 1200€. Tuo hinta kuulostaa minusta edulliselta. Toki ihan hinkkaamisen määrästä riippuu tuo hinta. Yksi päivä piirrustusten ihmettelyyn ja mallinteluun toinen mallintelun viimeistelyyn, matskuihin, valoihin ja kolmas viimeisetelyä. Ja yöksi rendaamaan ja kuvat asiakkaalle. Tähän lisätään pari päivää vääntämistä asiakkaan kanssa, että onko oikein vai ei. Ja odottelua, koska asiakas ignoraa mailisi puoleksi päiväksi.

Korjauskierrokset kannattaa ottaa huomioon sopparissa ja sopia mikä on korjaamista ja mikä on suunnitelman muuttamista. Toki aina voi vaan korjaa niin pitkään kun korjaamista tulee ja se joskus toimii. Toiset taas muuttelee ihan vaan muuttamisen ilosta "Muutellaan nyt, eihän tämä maksa yhtään extraa."

[wannabeArtist]

Aivan,

Tietysti haluan tienata mahdollisimman hyvin, mutta toisaalta uutena tulokkaana haluan varoa hinnoittelemasta itseäni ulos.

50e/h ei ole mitenkään kovin hyvin perusteltu hinta, vaan lähinnä arvaus jota olen pyöritellyt tähän asti. Sillä laskien hommalla tulisi toimeen kohtuullisesti, jos käyttöaste pysyy järkevänä - esim. keskimäärin 15h laskutuskelpoista työtä viikossa => 15h x 48vko x 50e = 36 000 e/vuosi. Sitä, onko tämä liian varovainen vai liian optimistinen arvio hinnan ja käyttöasteen mukaan, en tosiaan osaa sanoa.

Kolme huonetta kolmessa päivässä kuulostaa vähän hurjalta, mutta riippuu tietysti mitä se sisältäisi. Itse olen huomannut että mallinukseen ei välttämättä mene kauan, mutta materiaalien kanssa aikaa saa helposti kulumaan kohtuuttomasti, jos vaatimuksena on saada täsmälleen asiakkaan valitsemien pintojen mukaista jälkeä (kaakelit, parketit, verhot, sohvat ym.).
 


   

[Masa]

Mitä nyt itte olen ollu hommis raksalla duunarina, niin en ole nähnyt kuin parissa kohteesta yleensä isoista sellaisista (kauppakeskus tjms.) ja vaan julkisivun 3d-rendiä. Muut materiaalit, kuten laatoitukset, vesiputkien (kupari/komposiitti/kromattu esim) pintaasennuksilla ja eri paskapytty vaihtoehdoila yleensä rakennusurakoitsija aliurakoitsijoineen rakentaa näytteen/näytteitä eri kylppäreistä yms. yleensä taloyhtiön asukkaille/omistajille, jos tilaaja, eli yhtiö vaatii. Mut asuintalot sitten taas on pieniä kohteita.

Mut ainakin nois julkisivujen tekemiseen menee jo helvetisti aikaa, kun se vaatii piirustuksia arkkitehtiltä profiilit julkisivusta,pohjat ja muiden alojen suunnittelijoitten profiiliasennuskuvat ja siihen vielä valokuvaamista ja kenties videopätkän ottoa paikan päältä, muuten sit jälkeenpäin voi tulla muutoksien takia lisätyötä siihen vielä. Et tollaset on pidemmän aikavälin hommia sitten taas, mitä nyt varmaan tehdään tuntityönä vaan ja kukkaro kasvaa varmaan kivasti.

[wannabeArtist]

Kiitos vastauksesta,

Eiköhän se työmäärä tosiaan heittele aika tavalla projektista toiseen ja isoissa projekeissa menee varmasti viikkoja. Toisaalta pienemmät hommat pitäisi saada nopeasti purkkiin, juuttumatta turhiin yksityiskohtiin.

Hinnoittelun lisäksi toinen ongelma onkin saada työmääräarviot pitämään, ettei tule luvattua asiakkaalle liikoja.
 

[Mathatan]

Riippuu aina vähän proggiksesta, mutta VirtualDesignin tyyppiset firmat pitää huolen siitä että mitään ihan pientä ja massatuotantotyyppistä on friikkuna ihan turha lähteä tarjoamaankaan. Pitää olla aika hyvää näyttöä ja vähän erikoisempia proggiksia, että saa 3d:tä myytyä rakennuksiin. Kilpailu on alalla kovaa joten kannattaa miettiä tarkkaan onko tuo sitä mitä haluaa tehdä. Tietysti jos on hyviä suhteita, niin silloin aina pääsee alkuun vähän helpommalla.

[wannabeArtist]

Joo,

Ehkä tässä joutuu vähän tarkempaa markkina-analyysiä tekemään. Täytyy myöntää, ettei ole kovin tarkkaa kuvaa tuosta kilpailutilanteesta, mutta kuvittelin että rakennus/sisustus alalla olisi myös paljon kysyntää, jos sitten tekijöitäkin. Myös business logiikka on siellä aika selvää, joten ei tarvitse ensimmäiseksi alkaa keksiä asiakkaalle syitä miksi palvelusta on hyötyä.

Ei se (arch viz) silti ole mulle mikään intohimo, mielummin olisin erikoistumatta mihinkään, mutta toisaalta pakko valita joku ryhmä jolle alkaa palvelujaan tarjoamaan.
 

[Herring]

   Ainakin mitä itte olen malleja tehnyt asiakkaille viimeset 9 vuotta niissä on aina ollut sama ongelma. Lähdemateriaali. Tyhjästä on paha nyhjästä niin sanotusti. Vaikka sanotaan jonkun mallin tekemiseen menee parista päivästä viikkoon niin jos sitä lähdemateriaalia tulee vähän tai hyvin epämäärästä ja speksissa ei lue mitään helpottavaa niin siihen lähdemateriaalin hankantaa on aina mennyt helposti 2-4x siitä mallinusajasta lisää päälle.

Itte en koskaan ole ollut freelancer tosin vaan firmassa pääpässinä ööö.. siis mallintajana/suunnittelija/päälikkönä/whatever nimikkeitä löytyy
Mutta kummiskin samat probleemat tulee eteen. Työmääriä ei kannata missään tapauksessa pistää alakanttiin jos on vähänkin epäilystä lähdemateriaalin kelpoisuudesta. Koska hyvin usein (lähes aina) itte pitää sitä alkaa kaivamaan jostain.

Itte tehnyt about 400-500 mallia tässä vuosien aikana projekteihin ja kaikissa aina on ollut se suurin päänsärky eli se lähdemateriaali.
Ja Executor projekti on ihan sama myöskin. Suurin osa sen ajasta kuluu netissä "notkuessa" hakiessa jotain.
50 kaippa minini on. Muistaakseni se mitä itte tein oli korkemalla hinnalla 80-90 korvilla veikkaisi

Tosin jos miettii niin jos esim mie olen pistänyt nyt about 3000 tuntia tohon Executoriin ja sen kerron 80-90llä ja sanon sen asiakkaalle niin sehän juoksee ovesta pihalle kun kuulee summan No tosin se kyllä juoksee jo 50lläkin

Tuossa tuleekin sitten taas se että mitenkä sen saa myytyä tietyllä hinnalla eli vakuuttaa että se on sen arvoinen eikä vähempää.

Mutta siinä miun mietteitä vuosien varrelta

[wannabeArtist]

Kiitos "osallistumisesta"!

Joo, taitaa olla aika yleinen ongelma se speksien väljyys. Hankalaahan se on millä tahansa alalla osua täsmälleen asiakkaan toiveisiin, jos se ei niitä osaa täsmällisesti kertoa. Olen tätä ennen koodannut kymmenen vuotta, joten voin hyvin allekirjoittaa tuon
 
Itellä on markkinointi vasta aivan alussa - ja eka portfolio tuoreena netissä. Näkee nyt millaisia hintoja pääsee pyytämään vai pääsekö mitään. Riippuhan se omista myyntiponnistuksistakin.

[ahven]

vanha aihe mutta laitetaanpa vinkkiä.

Arkkitehtuurivisualisointiin kannattaa olla jotain pohjaa
kuvataidepuolen opinnoista kuten valaisusta ja
piirtämisestä.

Palkkio riippuu täysin asiakkaasta. Tuntihinnoittelu
on vähän vaikeaa isommassa projektissa mutta könttäpalkkio on enemmänkin
sääntö kuin poikkeus.
Markkinointia kannattaa tehdä ja ottaa yhteyttä asiakkaisiin esim.
arkkitehtitoimistoon. Arkkitehtitoimistot ja rakennuttajat saattavat olla
yrmyjä joskus, koska tarjontaa on jo alalla jonkin verran. Kilpailua on.

Koodaamiskokemuksella ei
alalla tee juuri mitään. Ellei ala sitten
plugin kehittäjäksi.

[wannabeArtist]

Juu, näin varmaan ideaalitilanteessa.

Itse olin alanvaihtoaikeissa ja koulutus oli tietenkin siihen nähden väärä.

[ahven]

Tässähän on kyse siitä paljonko haluat omasta ajastasi laskuttaa ja tuntiarvio oman nopeutesi perusteella. Jos sinulle on ok 50€/h niin sillä sitten, mutta jos se ei riitä kattamaan kuluja ja antamaan jotain omalle tilille niin sitten enempi. Aikaa menee sen verran kuin sinulta menee. Itse arvioisin aikaa menevän vaikka kolmeen huonekuvaan kolmisen päivää eli 24h tuntihinta vaikka se 50€ = 1200€. Tuo hinta kuulostaa minusta edulliselta.

Hinnat ovat kokonaisten rakennusten visualisoinneissa tuota luokkaa.
Ei ainakaan kukaan rakennuttaja tällä alalla maksa 1200 euroa pelkästä
huonevisusta. Hinnoittelua ei voi ymmärtää ja "mutuilla" jos ei ole koskaan alalla
ollut yrittäjänä, koska se on yleensä melko vaihtelevaa ja aina asiakaslähtöistä.
Yleensä könttähinta / koko projekti ja jos tulee asemakaavaan tai rakennuksen elementteihin tms.
muutoksia niin silloin voidaan veloittaa muutoksista tuntihinnoittelun perusteella.
Tosin mallinnus on aika paljon myös arkkitehtitoimistojen sisäistä Cad-ohjelmilla ja
raakamalli voi olla jo valmis Archicadista eksportoitu. Jonkin verran kuitenkin tehdään vielä
2d-viivojen päälle mallintamista.

50 euroa / tunti on hieman alakanttiin. Yleensä 70 e / 100 e +alv on lähempänä.
Isot rakennuttajat kuten Skanska, YIT yms. suosivat könttähintaa, koska
heidän on silloin helpompi laskea kustannukset markkinointiinsa.