Uutta tehomyllyä 3d:n tuottamiseen

[mupelo]

Heei.

Nyt olisi taas se aika vuosikymmenestä, kun olisi mahdollisuus päivittää duunikone uuteen. Olen suhteellisen kyllästynyt Vistan kaatuiluihin ja kun tämän hetkisessä Dellin T5400 koneessa on jonkinlainen peilaava raid -kovalevy (?) niin koneen kaatuessa joku osio toisesta kovalevystä vaurioituu ja kovalevyn jonkinlainen eheytysprosessi kestää aina muutamia tunteja, jonka aikana kone käy todella hitaalla. Lisäksi renderöintiaikoja pitäisi saada reippahasti pienemmiksi, sillä tulevaisuudessa tulen varmasti tekemään jonkinlaisia kamera-ajovideoita suhteellisen realistisissa 3d-ympäristöissä, tällä hetkellä se on suhteellisen haastavaa rendausaikojen takia.

Vanhan koneeni rauta:

- Dell Precision T5400
- Intel Quad Core E5420 (2,5Ghz)
- 8Gb RAM (2x4)
- Nvidia Quadro FX 1700 (Autodeskin suositus 3DS 2009 varten)
- Vista Ultimate 64bit UK
- 2 x 500GB SATA hardware RAID 1
- Hinta 2300e


Joten nyt kysymys kuuluukin, minkä tyyppistä kokoonpanoa suosittelisitte tällä hetkellä 3d- ja videoeditointikäyttöön? Käytössä on 3ds Max 2009 Vraylla ja Adoben tuoteperhe. Budjetti saisi olla luultavasti siinä 2200-2700 tietämillä, sisältäen siis pelkän koneen. Näitä asioita tulee pohdittua kerran muutamassa vuodessa, joten on jotenkin vaikea taas hahmottaa missä mennään. i7 -prosessori taitaa olla se kuumin juttu tällä hetkellä? Miten muistin ja näytönohjaimen laita? Ja jos saan tässä lähiaikoina tehokkaan koneen, osaako 3ds Max 2009 ottaa siitä täyden hyödyn irti vai onko 3ds Max 2011 jotenkin uudella levelillä tuonkin suhteen?

Vraysta vielä. Tällä hetkellä minulla on käytössäni Vrayn 1.5 -versio, osaatteko sanoa tuosta uudesta 2.0 -versiosta mitään? Onko rutkasti nopeampi renderöidessä, tuossahan taitaa tuo real time -ominaisuus olla mukana?

Yhden immeisen ei tarvitse tietää kaikkiin typeriin kysymyksiini vastausta, mutta jos edes jotain tulee mieleen, niin antakaa tulla. Olen eri kiitollinen mahdollisista vastauksistanne ja toivottavasti tästä threadista on myös hyötyä muillekin. =)

[ajuss]

Budjetti saisi olla luultavasti siinä 2200-2700 tietämillä

Tällä rahalla saa tehotyöaseman alun, ilman näyttöohjainta, raidia, ja 6gigalla muistia
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=21833

[ahven]

Ostin HP Envy 14. Ihan tehokas läppäriksi 3d-hommiin.

[GoodAsNew]

Käyttis ja ohjelmat kannattaa olla yhellä kovolla, Cache toisella ja varasto kolmannella. toi mirroraus on hyvä backup.

Näiden 10k-15krpm scsi kovojen Hinta/nopeus suhde on aika kyseenalanen.

Emo joku missä on raidi ominaisuudet ja muistitilaa tarpeeksi. I7 neli core prossu tai kaks. 6 coresista olen kuullut että rendaamisessa ovat huomattavasti epävakaampia ja hintahyppy ei vastaa sitä 2:n lisäcoren tuomaa nopeusetua.

Pelkkään Quadroon menee helposti toi sun koko budjetti, et sitä kanttii tosi tarkkaan harkita, että riittääkö pari uusimman sukupolven GeForcee. Täysin samaa rautaa, ainoo ero drivereissa ja miten ne on optimoitu softien kanssa. Nvidia ja adobe tekee aika tiukkaa yhteistyötä, siinä että ne handicappaa nää GeForcet, jotta ammattilaiset joutus pulittamaan hardwaresta. Ne toimii kyllä, mutta ei niin tehokkaasti kuin Quadrot. Mutta silti se 5x hinta pistää miettimään. Ostaako yhen Quadron vai 2-3 toisiks parasta Geforcee.

Kannattaako hommata ECC muistit? hardcore rendauksessa kuulemma huödylliset. ECCt on hitaampia mutta ei tee virheitä + maksaa hieman enemmän.

Nestejäähy on kova sana workstationeissa. Siinä itseasiassa säästää rahaa kun voi kellottaa aika paljon enemmän kuin tavallisella jäähyllä ja kaikenlisäksi se on hiljanen.

Win 7 pro tai ultimate.

http://www.maingear.com/custom/computers/index.php Tos on yks workstation kasaaja.
http://www.boxxtech.com/ Tos on toinen mut erittäin tyyriitä.

Voi tulla halvemmaks kasata ite kone kuin ostaa valmis merkkikone. Yleensä se merkki tuo siihen aika paljon lisää hintaa.

Tää on just tätä että maksaako 3-5x hinnan siitä, että kone on "pro shit", joka menee 3v päästä kummiskin vanhaks, vai pärjääkö raudalla missä on hinta-/laatusuhde kohallaan.

[joelo]

Mulla on kans sama tilanne et ens vuoden alussa pitäs uus masiina hommata, mut se on vaa vähän hölmöö ostaa nyt ku ens vuon tulee sandy-bridget, jotka taas ei käy "vanhoihin". Toisaalt taas aina tulee jotain uutta ja töitä pitäs silti tehä.

Oon kattonu näistä lafkoista koneita, mut ei oo paljoo kokemusta ulkomailt tilaamisesta:
Vaikuttais kuitenki et sais jonku verran halvemmalla eikä tarttis kasata ite konetta.

http://www.workstationspecialist.com/product_range/
http://www.rect.coreto-europe.com/cad-3d-workstation/cad-3d-workstation.html

Mietin sitä et onko järkevämpää ostaa enemmän coreja jois on matalemmat kellot vai vähemmän coreja jois on taas korkeemat. Nii ja softina on modo, maxwell, realflow ja maya + adobet.

[mega]

Inteliltä on piakkoin tulossa uudet 32 nanometrin viivaleveydellä valmistettavat, uuteen Sandy Bridge -arkkitehtuuriin perustuvat i7 ja i5-prosessorit. Suosittelen odottamaan niiden julkaisua. Tammikuussa pitäisi olla jo tulossa.
Se tukee sitten myös 32-gigaa muistia, jos semmoiselle on käyttöä.


Suosittelen myös kovoja RAID-ominaisuudella, koska nuo SSD-kovot maksaa mansikoita.
Käyttikseksi Windows 7 ultimate taikka pro, 64-bittinen.
Tästä näytönohjain asiasta en osaa paljoa sanoa, paitsi sen, että jos GeForceihin päädyt, niin älä ota GeForce GTX 470 tai 480:stä. Ne kuumenee sairaasti, ja meluaa. Piakkoin on tulossa uusi 200-350 euron haarukkaan uusia nohjaimia, GeForce 500-sarjaa.


Ja itse kannattaa valita osat, sillä säästää rahaa. Itse hankin oman 1000e budjetin koneen siten, että pistin paikalliselle atk-lafkalle listaa osista ja he sitten tilasivat ne maahantuojilta, ja pistivät sitten koneen käyttökuntoon. Muistaakseni vielä ihan kaupanpäällisiksi.

[Ryyni]

Itse kokoamalla, ja tilaamalla komponentit esim. saksasta saa suht edullisen koneen kasaan. Itselleni kasasin uuden työaseman kotiin juuri tuossa lokakuun kieppeillä:

Asuksen tuplaprossuemo
2 x Intel Xeon E5620
12 gigaa muistia
4 levyn raid-kokoonpano
tornikotelo+poweri
Quadro FX 1800
Windows 7 64bit pro

Ei mitään uusinta tekniikkaa, vaan sellaisia komponentteja joissa on hinnat jo tippuneet järkitasolle. Keskusyksikölle tuli hintaa n. 1900 ekua. Tehoa silti piisaa pitkäksi aikaa. Rendausajat tippuivat vanhaan neliytimiseen myllyyn verrattuna noin kymmenesosaan, ja aika julmetun määrän saat taikoa polygoneja ruudulle ennenkuin alkaa köhimään. Mielestäni täysin hintansa arvoinen paketti. Hintaa saisi tosin tästäkin vielä alaspäin, koska tilasin vain kalleimmat komponentit saksasta.

Edit: Näytönohjaimen kohdalla neuvoisin välttämään geforceja, jos et aio pelata koneellasi. Esim Quadro FX 1800 maksaa saman verran kuin nopein geforce, mutta on silti studio maxissa nopeampi ja antaa paremman kuvanlaadun. Ajurit ovat optimoidut ja siksi vakaammat, ja Quadro syö kuormituksessa 75W vs. Geforcen vajaa 400W! Meteli on pienempi, voit ostaa pienemmän powerin ja koteloon ei tule 300W edestä lisää hukkalämpöä... Tämä on toisaalta hieman kaksipiippuinen juttu koska uudet renderöijät alkavat käyttää myös GPUn tehoa hyödykseen ja se kuulemma pienentää rendausaikoja radikaalisti, mutta en usko Quadron häviävän raa'assa laskentatehossa kovin paljoa Geforcelle.

[GoodAsNew]

Toi Quadro 4000 tai on kans aika varteenotettava vaihtoehto. mahtuis varmaan tohon 2200-2700 budjettiinkin jos on muuten samat kamat kuin ryynin paketissa. Toi 1800 näyttää vähän fossiililta noin specsien perusteella.

Quadro 1800

CUDA Cores 64
mem 768MB GDDR3
mem bandwidth 38.4 GB/s
OpenGL 3.0
hinta n. 500,-

Quadro 4000

CUDA cores 256
mem 2GB GDDR5
mem bandwidth 89.6 GB/s
OpenGL 4.1
hinta n. 900,-

GeForce GTX 580

CUDA cores 512
mem1534 MB GDDR5
mem bandwidth 192.4  GB/s
OpenGL 4.1
hinta n. 500,-

Noi on oikeestaan ainoot tiedot mitä pysty vertaa tuolta Nvidian saitilta, mut noi kertoo pikkasen mitä kamaa niissä on sisällä.

Tässä vielä vanha GeForce vs Quadro vs FirePro vertailu. http://hothardware.com/Reviews/ATI-FireGL-V7600-512-MB-Workstation-Graphics-Card/?page=3 Hinnat eivät ole verrattavissa. Se Quadro maksoi 10x enemmän kuin 8800GTS ja silti 3dmax testissä lähes yhtä nopeet. En tiedä mikä on tilanne nykysillä korteilla. Niin nihkeesti löytyy vertailuja. Jos selaa tuota sivua eteenpäin, niin muissa softissa nuo pro kortit on huomattavasti kovempia. Tuosta voi päätellä ainakin sen, että jos Geforce toimii ihan hyvin yhdessä softassa niin joku toinen softa voi nirsoilla.

Luin muiltakin foorumeilta tekstiä tosta quadro vs geforce. Jos ois tosi computer guru, niin uudetkin kortit sais Quadroiks kun vaihtaa GPUn biosin ja huijaa drivereita, et se tunnistaa Quadron. Uusiin kortteihin on tehty hardwareenkin pieniä muutoksia, että olis mahollisimman vaikeeta saada kaikki Quadro featuret toimimaan Geforces.

Saa nähä miten asiat muuttuu kun tulee näitä uusia GPU buustattuja rendaussoftia enemmän. Veikkaan et ne drivereillä ja firmwarella rajottaa Geforcet.

[Ryyni]

Itselläni on tuossa kaksi konetta joilla pyörittelen maxia tällä hetkellä. Toisessa tuo Quadro 1800 768Mb, ja toisessa Geforce 8800 GTS 640Mb. Molemmat samaa GDDR3-muistilla varustettua sukupolvea. Näitä kahta ei silti voi oikeastaan vertailla edes samana päivänä. Quadron kuvanlaatu, pehmennykset ja tekstuurien laatu viewporteissa on ihan omaa luokkaansa verrattuna Geforceen. Lisäksi Geforcen saa hyytymään jo jollain 200 000 polygonin scenellä, kun taas Quadroa en ole vielä saanut nykimään. Miljoonia polyja se todennäköisesti pyörittää sulavasti. Siihen nähden tuolla  Quadro 4000:lla pystyy epäilemättä pyörittämään aika massiivisia scenejä, ja uskoisin ettei siinä pysy uusimmatkaan Geforcet mukana. Mutta eipä se raaka teho kaikkea merkkaa kun joudut sen näyttiksen kanssa elämään joka päivä, joten mieti tarkkaan.

Quadro:

+kuvanlaatu/tekstuurit
+äänet(esim. 1800 ei pidä mitään ääntä toisin kuin geforce joka repii korvat)
+vakaus/ajurit
+virrankulutus/lämmöntuotto

Geforce:

+hinta

[JuhaHo]

Itse olen suosinut HP:n koneita viimeisimpänä hankintana EliteBook 8740w mobiilityöasema. Varsinainen Max kone on Z600, jonka hankin viime keväänä. Ja siirsin sitä ennen kuusi vuotta moitteettomasti palvelleen XW6000:n juniorille kotikoneeksi ja molemmille Sibelius nuotinnusohjelmakäyttöön. Näytönohjaimen vaihdon jälkeen pelitkin alkoivat pyörimään vanhuksessa. Editointi/Framestore koneenani on kevyemmin varusteltu HP XW4400 (vm. 2007), jossa pyöritän myös toimisto-ohjelmia.

Hankin vuosituhannen vaihteessa SGI320 koneen Max käyttöön. Työasema taisi olla aktiivikäytössä sellaiset kolme vuotta, eikä tämän jälkeen pelannut oikein kotikoneenakaan. Samoin olen käyttänyt lukuisia liikkeiden kasaamia koneita, eikä niistä ole yksikään toiminut päivääkään kunnolla. Kasattua konetta en voi suositelle kenellekään.

Tällä hetkellä itsellä tapetilla olisi kiintolevyn lisääminen framestorekoneeseen (HP 4400). Periaatteessa siihen voisi kai laittaa minkä tahansa nykyisistä levyistä, mutta HP lupaa vain 500 GB:n levyn toimivan. Itselläni on tuoreessa muistissa kokemus, jossa sain kikkailtua HP:n tukemaa isomman levyn pelaamaan koneella. Samalla kone muuttui epävakaaksi ja levy paukahti 1 1/2 vuoden kärvistelyn jälkeen edellisessä HP: mobiilityöasemassani HP9420. Kysymys siis kuuluu ostaako varmasti toimiva 500 gigainen HP:ltä vai samalla rahalla 2 terainen muualta?

[Mathatan]

Viidentoista vuoden kokemuksella koneiden kasaamisesta voin tietyssä mielessä yhtyä JuhaHo:n kommentteihin. Jos ei ristipää pysy kädessä, eikä tykkää säätää, ei kannata ostaa kasattua työntekoon. Mutta jos tietää mitä haluaa ja ymmärtää sekä softan, että raudan päälle säästää usein pitkän pennin kasaamalla koneensa itse - joskaan en ole ihan viimeaikoina katsellut tehotyöasemien hintoja. Suurin syy itselleni kasata itse on pitkään ollut koneen äänettömyys, jota ei aina pakettiratkaisulla saavuta - varsinkaan työasemakoneissa.

Mitä taas tulee GeForcen ja Quadron eroihin niin erot ovat nimenomaan ajureissa ja tietyissä kuvanlaatuun liittyvissä parannuksissa. Itse rauta on käytännössä sama. Raudassa tosin lienee samanlaista eroa kuin Intelillä tietyissä Xeon ja Core prosessorimalleissa. Vakaammat ja paremmat batchit varataan ammattilaisille. Lisäksi varsinkin Quadron ostaessa maksat tuesta - jota meillä suomalaisilla tosin ei ole usein tapana käyttää.

[mikkomikko]

Mitens pelkät rungot jotka ovat vain rendaukseen olemassa (farmit)? Olen miettinyt että ostaako uuden tehomyllyn vai yhden rungon jolla vain rendataan että mitens muilla, millasilla komboilla duunailette?

[JuhaHo]

Minulla on ollut pelkästään moniprosessorikoneita Max-käytössä siitä lähtien kun Pentium Pro julkistettiin, joskus 90-luvun loppupuolella. Verkkorenderöinnissä olen käyttänyt myös kannettavaa ja toimisto/premiere konetta.

Viitaten aikaisempaan viestiin 1,5 TB levy meni FrameStoreksi Vanhaan HP:n XW4400 koneeseen, vaikka HP ilmoitti tukevansa vain 500 GB:n levyä. Eli isompia levyjä pääsi hankkimaan vasta koneen kolmen vuoden takuun umpeuduttua. Muiden kuin HP:n tukemien oheislaitteiden käyttäminen kun olisi johtanut takuun päättymiseen.

[Berglte]

Mitens pelkät rungot jotka ovat vain rendaukseen olemassa (farmit)? Olen miettinyt että ostaako uuden tehomyllyn vai yhden rungon jolla vain rendataan että mitens muilla, millasilla komboilla duunailette?

Meinaat rungoilla esim. HPn blade systeemejä? Et varmaan kuitenkaan ole isoa farmia rakentamassa, joten fiksumpaa olisi ostaa vain uusi tehomylly.

[mikkomikko]

tarkotan sellasta pc:tä missä on laskentatehoa mutta ei mitää huippu näyttistä eikä muuta mukavaa, eli toimis render slavena.