Topology Brush "mallinnus".

[Tak]

Moi,

Ajattelin kysellä että onko kukaan tehny niin että on "muovaillu" ZBrush:ssa tai Mudbox:ssa hires mallin ja sitten ottanu sen esim. silon sisään ja tehny Topology Brush:lla "lopullisen" mallin päälle? Musta se toimis ajatuksen tasolla aika hienosti, mutta onko käytännössä minkälaista hommaa? Jos jollai on kokemusta, niin tänne vaan

[diffa]

Nyt ei tajua. Eli tehny zbrush:ssa eka mallin ja sit vieny toiseen softaan ja tehny siellä zbrush mallia hyväksi käyttäen mallin?? Että mitä?

[Felor]

Tuotahan aikamoni on tehnyt. Ja ihan kehuttua toimintaa on ollu. Itse olen lähinnä vaiin tehnyt jotain nopeita möykyjä ja Topo brushannu nätit loopit pintaan. Ja sitten on vaan tarvinnut hiukan twekailla polykoneja.

esim tämän mallin tein sillä tekniikalla.

http://felor.1g.fi/images/justfun/brush02.png
Aluksi tein muutaman pallon ja hiukan notain hartioiden muotosta mallia. Ja sitten Topobrushailin loopit paikoilleen. Ja ei aikaakaan kun pääsin keskitymään yksityis kohtiin eli suuhun, silmiin ja korviin. Oli todella mukavaan kun ei tarvinnut paljoa huhkia yleis muodon tekoon.

[kone]

Zbrush mallien kanssa ei useimmiten tule näin toimittua. Kun itse tykkään tehdä palikka geometrian jo ennen zbrushia.  Mut skannattujen mallien kanssa tulee käytännössä samalla idealla tehtyä se optimoidumpi geometria. Joskaan täällä ei Silolla tätä tehdä.

[Tak]

Nyt ei tajua. Eli tehny zbrush:ssa eka mallin ja sit vieny toiseen softaan ja tehny siellä zbrush mallia hyväksi käyttäen mallin?? Että mitä?

Eli siis tuossa on se etu että voit vapaalla kädellä muovailla pallosta sen hahmon esim. ZBrushissa. Eli siinä vaiheessa mihinkään mallin topology seikkoihin tartte syventyä. Kunhan muovailee vaan. Ja kun malli on suurinpiirteen ok, niin sen päälle "piiretään" taikka mallinnetaan se lopullinen tuotos niin että topology on kaunis ja hyvin deformoituva. Se sitten taas ZBrushiin jos niin haluaa tai sitten ihan sellasenaan animoitavaksi.

Itse kokisin että muotoileminen ZBrushissa olis  nopeampaa kun lähteä mallintaa tyhjästä kuvien perusteella, niin että samalla pitää huolen topologystä.

[haamu]

Tuo on ollut mielessä ja käytössä vaikka kuinka kauan, mutta tuohon tarkotettuja työkaluja ei taida ihan jokasessa softassa olla. Maxissa käytin pitkään pelkästään "cut" työkalua millä saakin ihan hyvin tuon tehtyä mutta ei tuo tekniikka kovin ergonominen ole ainakaan pitemmän päälle, varsinkin jos pitää isompi meshi rakentaa. Mayassa kait nurbseilla voi tehdä jotain vastaavaa. Zbrushiin on ilmeisesti tulossa joku vähän automaattisempi työkalu.

Itse oon kans vähän koittanut väkertää scriptiä tähän http://www.3dolphin.net/foorumi/index.php?topic=388.0
Tuossa sama idea mutta vähän eri toteutus. Itseasiassa oon kyllä huomannut että noista ei toimi kovin hyvin muuta kuin tuo pika-conform, mutta yritystä on . Äsken tuli kyllä taas idea miten tuon patchin toimivuutta saisi parannettua huomattavasti.

[kyyf]

Nyt ei tajua. Eli tehny zbrush:ssa eka mallin ja sit vieny toiseen softaan ja tehny siellä zbrush mallia hyväksi käyttäen mallin?? Että mitä?

Eli siis tuossa on se etu että voit vapaalla kädellä muovailla pallosta sen hahmon esim. ZBrushissa. Eli siinä vaiheessa mihinkään mallin topology seikkoihin tartte syventyä. Kunhan muovailee vaan. Ja kun malli on suurinpiirteen ok, niin sen päälle "piiretään" taikka mallinnetaan se lopullinen tuotos niin että topology on kaunis ja hyvin deformoituva. Se sitten taas ZBrushiin jos niin haluaa tai sitten ihan sellasenaan animoitavaksi.

Itse kokisin että muotoileminen ZBrushissa olis  nopeampaa kun lähteä mallintaa tyhjästä kuvien perusteella, niin että samalla pitää huolen topologystä.

Mä näkisin mielekkäämpänä tehdä hyvin lowres-mallin jossa topologia on kunnossa, ja siirtää sen sitten zbrushiin.. syystä että ainakin kun viimeksi koitin topology-brushia se ei toiminut niinkuin olis toivonut. Ts. luulen että tulee enemmän säätöä siivoillessa sen tekemiä virheitä kuin tehdessä noin 10 minuutissa nopeen perustopologian jonka sitten siirtää Z-Brushiin.

[Vilperi]

Tuo on ollut mielessä ja käytössä vaikka kuinka kauan, mutta tuohon tarkotettuja työkaluja ei taida ihan jokasessa softassa olla. Maxissa käytin pitkään pelkästään "cut" työkalua millä saakin ihan hyvin tuon tehtyä mutta ei tuo tekniikka kovin ergonominen ole ainakaan pitemmän päälle, varsinkin jos pitää isompi meshi rakentaa.

Kuinkahan tarkalleen tuo toimii? Jos olen oikein ymmärtänyt niin topology brushilla rakennetaan kokonaan uusi meshi sen "sinne päin" mallinnetun päälle. Miten tämän voi tehdä cut työkalulla?

Topology brush voisi olla kyllä tervetullut lisä maxiin. Jotenkin tuntuu että kaikki innovatiiviset jutut löytyy muista softista.

[Tak]

http://www.nevercenter.com/videos/topology_and_snapping.mov

[haamu]

Niin oishan tuon voinu tarkemminkin selittää, kun ei ihan yksiselitteinen ole.
Eli "cut" työkalu säilyttää valinnan (siis uudet edget). Sillä sitten rakennetaan uusi meshi vanhan pälle (ja tuhotaan aika totallisesti vanha, eli pitää pitää tehdä kopio jos haluaa säilyttää). Tuo vaatii kans aika paljon konetehoa ja jos zbrushista on meshi tuotu niin siihen on vähän pakko laittaa optimize ja/tai multires. Sitten kun siihen on jotain tolkkua sanut niin otetaan käänteinen valinta ja painetaan backspace (remove) niin jäljelle jää halutut edget ja hirveä määrä ei haluttuja vertexejä mitkä saa pois yksinkertasella scriptillä. Voin senkin postata jos on minkään näköstä kiinnostusta. Max8:ssa saattaa suoraan toimia ctrl+backspace ilman mitään scriptejä mutta siitä en ole yhtään varma.

Tuo nyt on vaan karvalakkimalli silon työkalusta mutta kyllä siläkin jotain saa aikaan. Tuo koko meshin uudelleenrakentaminen muutenkin tuntuu pitemmänpäälle vähän puuduttavalta vaikka teoriassa onkin erittäin toimiva. Ois kyllä hyvä jos useammat tahot lähtis kehittämään tuota eteenpäin. Joskus näin jonkun videon zbrushin seuraavasta versiosta missä muutamalla vedolla määritettiin rakenteiden ääriviivoja ja loput tehtiin automaattisesti. Vähän sama ajatus oli tuossa proxymallintajan patch toiminnossa mutta sei nyt kovin mukava vielä ole käyttää.

[kyyf]

Kenellä on oman käden kokemusta topology-paintista? itse sitä viimeksi koittaessa totesin että se oli täysin hyödytön.. kaatuili ja hidasti. Tietty siitä on puolisen vuotta mutta jos kummosia parannuksia ei ole tullut.. Ehkä versiossa 2.0?

[Tonttu]

Vois herätellä henkiin tätä wanhaa..

Nimittäin kun tajusin, että "veistäminen" on erittäin paljon viehättävämpää kuin perinteinen vertexien siiirtely sellaisille 3d-alottelijoille, joilla on anatomia/taidepuoli hallussa valmiiksi. Voi siis tehdä palikkamallin, laittaa tällaisen tyypin veistelemään ja tehdä myöhemmin itse lopullisen pintaverkoston. Muutenkin kun itse vielä on vasta sisäistämässä kauniin ja toimivan pinnanmuodon filosofiaa, niin jotenkin tuntuu selkeältä, kun voi erotella "taiteen ja tieteen", ettei joudu luomistyön lomassa raapimaan päätä (quadien pyörittely kuin shakkiottelu..).

Niin ajattelin sitten luoda silmäyksen tämän hetken retopo-ratkaisuihin.

Silo 2.0 betaa kokeilin ja sehän on melko näppärä.  Huomasin muuten topology tooliin liittyen, että ei kannata käyttää malliin etukäteen mitään polyjen määrän vähentämistyökalua, joka muuttaa pintaverkon sillisalaatin näköiseksi. Topology tool piirtää tällaiseen pintaan vain järkyttävää spagettia. Mallin kokoluokka ei myöskään saisi olla hirveän pieni. Topology toolin lisäksi myös surface snapping 2.0:ssa. Silohan vaikuttaa hyvältä kaikin puolin ja on halapa.

Topogunia en ole muuten tsekannut kuin videoina. Hyvältä näyttää, mutta tuleeko siitä tyyris suhteessa hyötyyn?

Draster Nex ja sen Quad draw -työkalu näyttää loistavalta. Erittäin joustavan ja nopean oloinen. Vaatii tosin Mayan.

Polyboost vaikuttaa Silon tasoiselta, mutta vaatii puolestaan Maxin.

CySlice käyttää spline patcheja, on kenties hyvä epämääräisempiinkin pintoihin (?), mutta on järkyttävän kallis. A Great Price. Node locked/dongle US$4000, floating US$4600. Todella great.

Modossa voi jotenkuten background constrainttia käyttämällä läiskiä polygon pen toolilla kamaa pintaan tai kenties curveja ja spline patchia käyttäen. Tarttuu muuten myös epämääräiseen pintaan, toisin kuin Silon topology tool. Kuitenkin auttamattoman hidas verrattuna muihin. Edge extend ei tunnu toimivan constraintilla. Polygonikynän logiikka eri kohdista jatkuvien quadien synnyttämiseksi vaikuttaa lisäksi epäinhimilliseltä.

Silo tuntuisi kyllä parhaalta yleisratkaisulta, kun siinä samalla halvalla hinnalla tulee kokonainen pätevä mallinnusohjelma! Jäikö tuosta nyt puuttumaan mitään oleellisia?

[kone]

Niin ja tokihan myös Zbrushista löytyy v3 myötä retopo kalua..

[No]

Zbrush 3 retopolla voi tuoda uuden topon jo veistettyyn malliin, suosikki mallinnusohjelömastasi. UV:tä en ole saanut siirtymmään uuden basemeshin kanssa toistaiseksi ja pelkään sen olevan toistaiseksi mahdotonta[edit] ei oo, katso pari postia eteenpäin [/edit]. Viikon verran vasta ehtinyt ährätä ajoittain.

[Tonttu]

Zbrushiin en ole jaksanut koskea kun on GUI:ta haukuttu niin paljon. Jaa löyty tämmöne lehmän retopotusvideo: http://www.youtube.com/watch?v=3ffwxDte4-4
No vot, kyllähän näkyy topottelevan. Ei kai se ihan kökkö voi olla tuokaan ratkaisu!

Retopo on siis in, hip ja pop. Tuleekohan Modoonkin pian sen sculptailun myötä? Ainakin kansa vaatii.

Katos Blenderissäkin on !! http://www.blender.org/development/release-logs/blender-243/retopo/

Retopo nyt joka mökkiin!!